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Differentiation
Funktionen
Tags: Differentiation, Funktion, Sonstiges
TH-Michelle 23:38 Uhr, 21.06.2011
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Hallo liebes Forum, wie leite ich denn die Funktion ab? Bräuchte mal ein Tipp wie ich dabei am besten vorgehe? Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Funktion (Mathematischer Grundbegriff) Ableitung (Mathematischer Grundbegriff) Differenzenquotient (Mathematischer Grundbegriff) Differenzierbarkeit (Mathematischer Grundbegriff) Ableitung einer Funktion an einer Stelle (Mathematischer Grundbegriff) Ableitungsfunktion (Mathematischer Grundbegriff) Ableitungsregeln (Mathematischer Grundbegriff) Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: |
CKims 23:45 Uhr, 21.06.2011
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leite erstmal mit der produktregel
ab und nutze das ergebnis dann fuer die ableitung von
was du nochmal mit der produktregel ableiten musst |
TH-Michelle 00:03 Uhr, 22.06.2011
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Ah danke schonmal, wusste nicht das ich das nach der Produktregel machen kann. Mein Ergebnis: jetzt nur von x also (x) überall weggelassen um es einfacher zulesen. Stimmt mein Ergebnis? |
CKims 00:09 Uhr, 22.06.2011
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setze jetzt fuer und die oberen ergebnisse ein
ausmultiplizieren
der strich wandert also von buchstabe zu buchstabe ;-) |
DmitriJakov 00:12 Uhr, 22.06.2011
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Nein, mach das erstmal für u'=g'h+gh' und dann ableiten f'=u'k+uk' und jetzt für bzw. die obigen Ergebnisse einsetzen: f'=(g'h+gh')*k+(g*h)*k' ausmultipliziert: EDIT: Ok, dachte MokLok wäre schon im Bett ;-) |
CKims 00:15 Uhr, 22.06.2011
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noch nicht aber jetzt... lg |
TH-Michelle 00:20 Uhr, 22.06.2011
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Ach Mist :P hast recht deins erscheint eindeutig logischer :D Danke schonmal, wie wäre es dann mit der Ableitung von ? Ich habe raus, ist das korrekt? |
DmitriJakov 00:31 Uhr, 22.06.2011
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mach es doch mal nach dem Muster von MokLok und mir, also: Es sollten sich also drei Summanden ergeben. |
TH-Michelle 00:37 Uhr, 22.06.2011
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Habe ich doch gemacht habe aber ein Fehler drin, habe irgendwo falsch abgeleitet, habe jetzt nochmal gerechnet und komme auf: Jetzt korrekt? :P |
DmitriJakov 00:39 Uhr, 22.06.2011
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Jepp, und jetzt könnte man noch vereinfachen, weil ist, aber das ist eher nur noch eine mathematische Fingerübung ;-) |
TH-Michelle 00:50 Uhr, 22.06.2011
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Ja super dann danke ich euch schonmal viel mals! Ihr habt mir super, schnell und verständlich geholfen :) Ja vereinfachen würde gehen, warte ich probiers mal: Wäre das korrekt? Kann mir vllt einer von euch auch bei dieser Aufgabe helfen: a)Berechnen Sie die Gleichung der Tangente und der Normale einer differenzierbaren Funktion f an einem Punkt einr Kurve. b) Berechen Sie die Gleichung der Tangente und der Normale der Kurve am Punkt mit Wenn ich richtig mit meiner Annahme bin, bestimmt man mit der Tangente an einer Funktion die Steigung in dem Punkt wo ich die Tangente anlegen, korrekt? Da in der a) keine genaue Funktion genannt ist weiß ich nicht was ich da berechnen soll? |
DmitriJakov 01:01 Uhr, 22.06.2011
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Deine Vereinfachung passt jetzt nicht ganz. Vielmehr könntest Du den durch ersetzen:
Was die andere Frage betrifft hast Du recht: Ohne konkrete Angaben der Funktion und des Punktes kann man keine Tangente und Normale berechnen. |
TH-Michelle 01:09 Uhr, 22.06.2011
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Mhhh hab grad mal cos²-sin² in mein Taschenrechner eingegebn und der sagt das ist 1, somit könnte ich doch die -1 mit 1 korrigieren und es müsste doch sein oder rechnet mein TR falsch? Hatte meine vorherige Antwort nochmal bearbeitet und weiß nicht ob das gelesen hast: a)Berechnen Sie die Gleichung der Tangente und der Normale einer differenzierbaren Funktion f an einem Punkt einr Kurve. b) Berechen Sie die Gleichung der Tangente und der Normale der Kurve am Punkt mit Wenn ich richtig mit meiner Annahme bin, bestimmt man mit der Tangente an einer Funktion die Steigung in dem Punkt wo ich die Tangente anlegen, korrekt? Da in der a) keine genaue Funktion genannt ist weiß ich nicht was ich da berechnen soll? Aber bei der b) könnte man ja was berechnen nur weiß ich nicht wie ich anfangen soll... |
DmitriJakov 01:18 Uhr, 22.06.2011
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Also das mit dem TR funktioniert nur wenn Du den Winkel Null verwendest. Nimm mal Grad, dann sieht es anders aus ;-) Um die Steigung der Tangente an einem bestimmten Punkt der Kurve zu bestimmen, brauchst Du die 1. Ableitung der Funktion an dieser Stelle. Damit hast Du die Steigung der Tangentengleichung . Die Normale steht senkrecht auf der Tangente, hat also die Steigung |
TH-Michelle 01:34 Uhr, 22.06.2011
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Wieso Winkel Null? Selbst da zeigt mein TR cos²(0)-sin²(0)=1 bei cos²(30)-sin²(30)=0,5 ich habe aber cos²(x)-sin²(x) eingegeben und habe 1 raus bekommen. Da es aber nun bei 30° auf 0,5 geht kann ich dies also nicht so zusammenfassen und muss es so machen wie du es vorgemacht hast? Deine weitere Erklärung zu der anderen Aufgabe gilt das für die a) oder b)? zur b) y=1+sin(2x)=1+sin(2*0)=1 wenn ich das jetzt in t(x)=mx+t einsetze bekomme ich 1=0+t daraus folgt: t=1 oder gehe ich grad den total falschen Weg? :P |
DmitriJakov 01:49 Uhr, 22.06.2011
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Glaube mir einfach, dass (Satz des Pythagoras) und daher kann nur dann Eins werden, wenn und und das gilt nur bei ganz bestimmten Werten für bei anderen Werten nicht. Meine weitere Erklärung gilt sowohl für als auch für . Allerdings kannst Du nur bei konkret rechnen. Für musst Du zunächst einmal die erste Ableitung bilden, und erst danach dann den Wert des Tangentenpunktes einsetzen und die Steigung ausrechnen. Damit Du die vollständige Tangentengleichung ermitteln kannst musst Du nun auch den y-Wert der Funktion (nun nicht mehr ihrer Ableitung) ermitteln. Diesen setzt Du dann in Deine Tangentengleichung ein: . und sind die Koordinaten des Punktes, an dem die Tangente angelegt wird, war die Steigung der Funktion bei und damit kannst Du ausrechnen. So, und wenn Du nicht gerade auf eine high school in Kalifornien gehst, dann solltest Du jetzt allmählich ins Bett gehen, sonst träumst Du noch von Mathe ;-) |
TH-Michelle 01:55 Uhr, 22.06.2011
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Recht haste, danke dir für deine Mühe :) Werd jetzt erstmal schlafen und morgen mir die Aufgabe nochmal anschauen ;) Gute Nacht |
DmitriJakov 01:56 Uhr, 22.06.2011
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gute Nacht |
TH-Michelle 12:15 Uhr, 22.06.2011
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So glaub hab von Mathe geträumt und glaube weiß jetzt wie ich das folgende berechne: a)Berechnen Sie die Gleichung der Tangente und der Normale einer differenzierbaren Funktion f an einem Punkt einr Kurve. b) Berechen Sie die Gleichung der Tangente und der Normale der Kurve am Punkt mit zu a) geht nicht, keine genauen Daten gegeben. zu b) Tangente: 1. Punkt auf der Funktion am mit 2. Steigung der Tangente an der Stelle bestimmen: 3. Tangentengleichung im Punkt bestimmen: = einsetzen in t:y 4. Steigung und Achsenabschnitt einsetzen in t:y Lösung: Normale: 1. Steigung der Tangente an der Stelle bestimmen:
2. Steigung der Normale an der Stelle bestimmen:
3. Punkt auf der Funktion am mit
= 4. Normalengleichung in P(0|1) bestimmen:
5. Steigung und Achsenabschnitt einsetzen in n:y Lösung: Ist das korrekt berechnet? |
DmitriJakov 12:25 Uhr, 22.06.2011
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Fast richtig :-) Zum Einen: Aufgabe kannst Du zwar nicht konkret berechnen, aber du kannst den Weg beschreiben, etwa so, wie Du ihn in Deinem posting gerade eben beschrieben hast, nur eben ohne Rechnung. zum Anderen: Deine Ableifung von ist inkorrekt. Stichwort "Nachdifferenzieren" bzw. Kettenregel. Du musst die in verketteten Funktionen und differenzieren. zum Dritten: Die Normale fehlt noch. Ansonsten: alles perfekt ;-) |
DmitriJakov 12:47 Uhr, 22.06.2011
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Es wird nun seit einigen Minuten angezeigt, daß gerade geantwortet wird. Ich nehme an, das bist Du. Aber falls nicht: Die Steigung der Funktion an der Stelle Null ist falsch, da die Ableitung falsch berechnet ist. Daher ist die Formel der Tangente und auch der Normalen als Folge daraus falsch. |
TH-Michelle 12:54 Uhr, 22.06.2011
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Ah ok: Nachdifferenzieren war doch Ableitung von dem 1. Term und ableitung vom 2. Term, also: daraus folgt: Korrekt? Eingesetzt in meine vorherigen Rechnungen: a) Die Gleichung der Tangente berechne ich indem den Punkt auf der Funktion y=f(x) und die Steigung der Tangente an der Stelle x=... bestimme. Mit diesen Daten kann ich den Achsenabschnitt b bestimmen indem ich den Punkt (x|y) in die Tangentengleichung einsetze und nach b auflöse. Die Steigung und den Achsenabschnitt b muss ich dann in die Tangentengleichung einsetzen. Um die Normale zu berechnen, muss ich die Steigung der Normalen im Punkt (x|y) durch die Steigung der Tangente bestimmen. Dann muss den Achsenabschnitt der Normalen c durch einsetzen des Punktes (x|y) in der Normalengleichung bestimmen. Diese Werte des Steigung und dem Achsenabschnitt c dann in die Normalengleichung einsetzen. zu b) Tangente: 1. Punkt auf der Funktion am mit 2. Steigung der Tangente an der Stelle bestimmen: 3. Tangentengleichung im Punkt bestimmen: = einsetzen in t:y 4. Steigung und Achsenabschnitt einsetzen in t:y Lösung: Normale: 1. Steigung der Tangente an der Stelle bestimmen: 2. Steigung der Normale an der Stelle bestimmen: 3. Punkt auf der Funktion am mit = 4. Normalengleichung in P(0|1) bestimmen: 5. Steigung und Achsenabschnitt einsetzen in n:y Lösung: Jetzt korrekt beschrieben und berechnet? |
DmitriJakov 13:04 Uhr, 22.06.2011
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Also erstens wäre im Bogenmaß . Nur im Grad System wäre er Irgendwas kann also so nicht stimmen ;-) Die Ableitung von ist Und weil ist . Nun stze das in ein und Du erhältst:
Somit ist an der Stelle Deine Tangente verändert sich in diesem Fall nur in der Steigung, aber nicht in der Lage: Und auch die Normale verändert sich nur nach: Ich habe mal eine Zeichnung angehängt. Zu diesem Beitrag wurde eine digitale Zeichnung hinzugefügt: Zeichnung betrachten |
TH-Michelle 13:09 Uhr, 22.06.2011
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Ah super...jetzt habe ich es komplett verstanden! Vielen Dank, für die Hilfe und genaue Erklärungen :) |
DmitriJakov 13:20 Uhr, 22.06.2011
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gern geschehen :-) |