Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (2024)

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (1)

TH-Michelle Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (3)

23:38 Uhr, 21.06.2011

Hallo liebes Forum,

wie leite ich denn die Funktion f ( x ) = g ( x ) * h ( x ) * k ( x ) ab?

Bräuchte mal ein Tipp wie ich dabei am besten vorgehe?


Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Funktion (Mathematischer Grundbegriff)
Ableitung (Mathematischer Grundbegriff)
Differenzenquotient (Mathematischer Grundbegriff)
Differenzierbarkeit (Mathematischer Grundbegriff)
Ableitung einer Funktion an einer Stelle (Mathematischer Grundbegriff)
Ableitungsfunktion (Mathematischer Grundbegriff)
Ableitungsregeln (Mathematischer Grundbegriff)

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (5)

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (6)

CKims Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (8)

23:45 Uhr, 21.06.2011

leite erstmal mit der produktregel

u(x)=g(x)h(x)

ab und nutze das ergebnis dann fuer die ableitung von

f(x)=u(x)k(x)

was du nochmal mit der produktregel ableiten musst

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (10)

TH-Michelle Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (12)

00:03 Uhr, 22.06.2011

Ah danke schonmal, wusste nicht das ich das nach der Produktregel machen kann. Mein Ergebnis: f = g * h * k + 2 ( g * h * k ) + g * h * k + g * h * k + g * h * k

jetzt nur von x also (x) überall weggelassen um es einfacher zulesen. Stimmt mein Ergebnis?

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (14)

CKims Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (16)

00:09 Uhr, 22.06.2011

u=gh
u'=g'h+gh'

f'=u'k+uk'

setze jetzt fuer u und u' die oberen ergebnisse ein

f'=(g'h+gh')k+(gh)k'

ausmultiplizieren

f'=g'hk+gh'k+ghk'

der strich wandert also von buchstabe zu buchstabe ;-)

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (18)

DmitriJakov Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (20)

00:12 Uhr, 22.06.2011

Nein, mach das erstmal für u=gh
u'=g'h+gh'

und dann f=uk ableiten

f'=u'k+uk' und jetzt für u bzw. u' die obigen Ergebnisse einsetzen:

f'=(g'h+gh')*k+(g*h)*k'

ausmultipliziert:
f'=g'hk+gh'k+ghk'

EDIT: Ok, dachte MokLok wäre schon im Bett ;-)

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (22)

CKims Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (24)

00:15 Uhr, 22.06.2011

noch nicht aber jetzt...

lg

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (26)

TH-Michelle Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (28)

00:20 Uhr, 22.06.2011

Ach Mist :P hast recht deins erscheint eindeutig logischer :D

Danke schonmal, wie wäre es dann mit der Ableitung von f ( x ) = e x * sin ( x ) * cos ( x ) ?

Ich habe f ( x ) = e x * ( 2 * cos ( x ) ) + e x * sin ( x ) * cos ( x ) raus, ist das korrekt?

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (30)

DmitriJakov Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (32)

00:31 Uhr, 22.06.2011

mach es doch mal nach dem Muster von MokLok und mir, also:
f=abc
f'=a'bc+ab'c+abc'

Es sollten sich also drei Summanden ergeben.

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (34)

TH-Michelle Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (36)

00:37 Uhr, 22.06.2011

Habe ich doch gemacht habe aber ein Fehler drin, habe irgendwo falsch abgeleitet, habe jetzt nochmal gerechnet und komme auf: f ( x ) = e x * sin ( x ) * cos ( x ) + e x * cos 2 ( x ) + e x * sin ( x ) * sin ( x )

Jetzt korrekt? :P

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (38)

DmitriJakov Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (40)

00:39 Uhr, 22.06.2011

Jepp, und jetzt könnte man noch vereinfachen, weil cos2+sin2=1 ist, aber das ist eher nur noch eine mathematische Fingerübung ;-)

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (42)

TH-Michelle Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (44)

00:50 Uhr, 22.06.2011

Ja super dann danke ich euch schonmal viel mals! Ihr habt mir super, schnell und verständlich geholfen :)

Ja vereinfachen würde gehen, warte ich probiers mal: f ( x ) = e x * sin ( x ) * cos ( x ) + e x * cos ( x ) 2 + e x * sin ( x ) * sin ( x ) = e x * sin ( x ) * cos ( x ) + e x * cos ( x ) 2 + e x * sin ( x ) 2 = e x * sin ( x ) * cos ( x ) + e x * ( cos ( x ) 2 sin ( x ) 2 ) = e x * sin ( x ) * cos ( x ) + e x * ( 1 ) = e x * sin ( x ) * cos ( x ) e x

Wäre das korrekt?

Kann mir vllt einer von euch auch bei dieser Aufgabe helfen:

a)Berechnen Sie die Gleichung der Tangente und der Normale einer differenzierbaren Funktion f an einem Punkt einr Kurve.

b) Berechen Sie die Gleichung der Tangente und der Normale der Kurve y = 1 + sin ( 2 x ) am Punkt ( x 0 , y 0 ) mit x 0 = 0

Wenn ich richtig mit meiner Annahme bin, bestimmt man mit der Tangente an einer Funktion die Steigung in dem Punkt wo ich die Tangente anlegen, korrekt? Da in der a) keine genaue Funktion genannt ist weiß ich nicht was ich da berechnen soll?

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (46)

DmitriJakov Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (48)

01:01 Uhr, 22.06.2011

Deine Vereinfachung passt jetzt nicht ganz. cos2-sin2-1

Vielmehr könntest Du den cos2 durch 1-sin2 ersetzen:

exsincos+ex(1-sin2)-exsin2

=exsincos+ex(1-2sin2)

=ex(1-2sin2+sincos)

Was die andere Frage betrifft hast Du recht: Ohne konkrete Angaben der Funktion und des Punktes kann man keine Tangente und Normale berechnen.

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (50)

TH-Michelle Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (52)

01:09 Uhr, 22.06.2011

Mhhh hab grad mal cos²-sin² in mein Taschenrechner eingegebn und der sagt das ist 1, somit könnte ich doch die -1 mit 1 korrigieren und es müsste doch f ( x ) = e x * sin ( x ) * cos ( x ) + e x sein oder rechnet mein TR falsch?

Hatte meine vorherige Antwort nochmal bearbeitet und weiß nicht ob das gelesen hast:

a)Berechnen Sie die Gleichung der Tangente und der Normale einer differenzierbaren Funktion f an einem Punkt einr Kurve.

b) Berechen Sie die Gleichung der Tangente und der Normale der Kurve y=1+sin(2x) am Punkt (x0,y0) mit x0=0

Wenn ich richtig mit meiner Annahme bin, bestimmt man mit der Tangente an einer Funktion die Steigung in dem Punkt wo ich die Tangente anlegen, korrekt? Da in der a) keine genaue Funktion genannt ist weiß ich nicht was ich da berechnen soll? Aber bei der b) könnte man ja was berechnen nur weiß ich nicht wie ich anfangen soll...

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (54)

DmitriJakov Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (56)

01:18 Uhr, 22.06.2011

Also das mit dem TR funktioniert nur wenn Du den Winkel Null verwendest. Nimm mal 30 Grad, dann sieht es anders aus ;-)

Um die Steigung der Tangente an einem bestimmten Punkt der Kurve zu bestimmen, brauchst Du die 1. Ableitung der Funktion an dieser Stelle. Damit hast Du die Steigung m der Tangentengleichung t(x)=mx+t.

Die Normale steht senkrecht auf der Tangente, hat also die Steigung -1m

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (58)

TH-Michelle Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (60)

01:34 Uhr, 22.06.2011

Wieso Winkel Null? Selbst da zeigt mein TR cos²(0)-sin²(0)=1 bei cos²(30)-sin²(30)=0,5 ich habe aber cos²(x)-sin²(x) eingegeben und habe 1 raus bekommen. Da es aber nun bei 30° auf 0,5 geht kann ich dies also nicht so zusammenfassen und muss es so machen wie du es vorgemacht hast?

Deine weitere Erklärung zu der anderen Aufgabe gilt das für die a) oder b)?

zur b) y=1+sin(2x)=1+sin(2*0)=1 wenn ich das jetzt in t(x)=mx+t einsetze bekomme ich 1=0+t daraus folgt: t=1 oder gehe ich grad den total falschen Weg? :P

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (62)

DmitriJakov Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (64)

01:49 Uhr, 22.06.2011

Glaube mir einfach, dass sin2(x)+cos2(x)=1 (Satz des Pythagoras) und daher kann sin2-cos2 nur dann Eins werden, wenn sin(x)=1 und cos(x)=0 und das gilt nur bei ganz bestimmten Werten für x, bei anderen Werten nicht.

Meine weitere Erklärung gilt sowohl für a) als auch für b). Allerdings kannst Du nur bei b) konkret rechnen.

Für b musst Du zunächst einmal die erste Ableitung bilden, und erst danach dann den x Wert des Tangentenpunktes einsetzen und die Steigung m ausrechnen.

Damit Du die vollständige Tangentengleichung ermitteln kannst musst Du nun auch den y-Wert der Funktion (nun nicht mehr ihrer Ableitung) ermitteln. Diesen setzt Du dann in Deine Tangentengleichung ein: y0=mx0+t. x0 und y0 sind die Koordinaten des Punktes, an dem die Tangente angelegt wird, m war die Steigung der Funktion bei x0 und damit kannst Du t ausrechnen.

So, und wenn Du nicht gerade auf eine high school in Kalifornien gehst, dann solltest Du jetzt allmählich ins Bett gehen, sonst träumst Du noch von Mathe ;-)

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (66)

TH-Michelle Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (68)

01:55 Uhr, 22.06.2011

Recht haste, danke dir für deine Mühe :)

Werd jetzt erstmal schlafen und morgen mir die Aufgabe nochmal anschauen ;)

Gute Nacht

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (70)

DmitriJakov Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (72)

01:56 Uhr, 22.06.2011

gute Nacht

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (74)

TH-Michelle Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (76)

12:15 Uhr, 22.06.2011

So glaub hab von Mathe geträumt und glaube weiß jetzt wie ich das folgende berechne:

a)Berechnen Sie die Gleichung der Tangente und der Normale einer differenzierbaren Funktion f an einem Punkt einr Kurve.

b) Berechen Sie die Gleichung der Tangente und der Normale der Kurve y=1+sin(2x) am Punkt (x0,y0)? mit x0=0

zu a) geht nicht, keine genauen Daten gegeben.

zu b) Tangente:

1. Punkt auf der Funktion f ( x ) = y = sin ( 2 x ) + 1 am P ( x 0 | y 0 ) mit x 0 = 0

y = sin ( 2 x ) + 1 = sin ( 2 * 0 ) + 1 = 1 y 0 = 1

2. Steigung der Tangente an der Stelle x 0 = 0 bestimmen:

m t ( 0 ) = f ( 0 ) = y = cos ( 2 x ) = cos ( 2 * 0 ) = 1

3. Tangentengleichung im Punkt P ( x 0 | y 0 ) bestimmen:

P ( x 0 | y 0 ) = P ( 0 | 1 ) einsetzen in t:y

t : y = m t * x + b

t : 1 = 1 * 0 + b

t : 1 = 0 + b

t : b = 1

4. Steigung und Achsenabschnitt einsetzen in t:y

Lösung: t : y = 1 * x + 1 = x + 1

Normale:

1. Steigung der Tangente an der Stelle x 0 = 0 bestimmen:

m t ( 0 ) = f ( 0 ) = y = cos ( 2 x ) = cos ( 2 * 0 ) = 1

2. Steigung der Normale an der Stelle x 0 = 0 bestimmen:

m n = 1 m t ( x ) = 1 1 = 1

3. Punkt auf der Funktion f ( x ) = y = sin ( 2 x ) + 1 am P ( x 0 | y 0 ) mit x 0 = 0

y = sin ( 2 x ) + 1 = sin ( 2 * 0 ) + 1 = 1 y 0 = 1

P ( x 0 | y 0 ) = P ( 0 | 1 )

4. Normalengleichung in P(0|1) bestimmen:

n : y = m n * x + c

n : 1 = 1 * 0 + c

n : c = 1

5. Steigung und Achsenabschnitt einsetzen in n:y

Lösung: n : y = 1 * x + 1

Ist das korrekt berechnet?

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (78)

DmitriJakov Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (80)

12:25 Uhr, 22.06.2011

Fast richtig :-)
Zum Einen: Aufgabe a) kannst Du zwar nicht konkret berechnen, aber du kannst den Weg beschreiben, etwa so, wie Du ihn in Deinem posting gerade eben beschrieben hast, nur eben ohne Rechnung.

zum Anderen: Deine Ableifung von f(x)=sin(2x)+1 ist inkorrekt. Stichwort "Nachdifferenzieren" bzw. Kettenregel. Du musst die in cos(2x) verketteten Funktionen f(x)=cos(g(x)) und g(x)=2x differenzieren.

zum Dritten: Die Normale fehlt noch.

Ansonsten: alles perfekt ;-)

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (82)

DmitriJakov Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (84)

12:47 Uhr, 22.06.2011

Es wird nun seit einigen Minuten angezeigt, daß gerade geantwortet wird. Ich nehme an, das bist Du. Aber falls nicht: Die Steigung der Funktion an der Stelle Null ist falsch, da die Ableitung falsch berechnet ist. Daher ist die Formel der Tangente und auch der Normalen als Folge daraus falsch.

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (86)

TH-Michelle Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (88)

12:54 Uhr, 22.06.2011

Ah ok: Nachdifferenzieren war doch Ableitung von dem 1. Term und ableitung vom 2. Term, also:

f ( x ) = sin ( 2 x ) f ( x ) = cos ( g ( x ) ) m i t g ( x ) = 2 x g ( x ) = 2 daraus folgt: f ( x ) = cos ( 2 )

Korrekt?

Eingesetzt in meine vorherigen Rechnungen:

a) Die Gleichung der Tangente berechne ich indem den Punkt auf der Funktion y=f(x) und die Steigung der Tangente m t an der Stelle x=... bestimme. Mit diesen Daten kann ich den Achsenabschnitt b bestimmen indem ich den Punkt (x|y) in die Tangentengleichung t : y = m t * x + b einsetze und nach b auflöse. Die Steigung m t und den Achsenabschnitt b muss ich dann in die Tangentengleichung t : y = m t * x + b einsetzen. Um die Normale zu berechnen, muss ich die Steigung der Normalen m n = 1 m t ( x ) im Punkt (x|y) durch die Steigung der Tangente m t bestimmen. Dann muss den Achsenabschnitt der Normalen c durch einsetzen des Punktes (x|y) in der Normalengleichung n : y = m n * x + c bestimmen. Diese Werte des Steigung m n und dem Achsenabschnitt c dann in die Normalengleichung einsetzen.

zu b) Tangente:

1. Punkt auf der Funktion f ( x ) = y = sin ( 2 x ) + 1 am P ( x 0 | y 0 ) mit x 0 = 0

y = sin ( 2 x ) + 1 = sin ( 2 * 0 ) + 1 = 1 y 0 = 1

2. Steigung der Tangente an der Stelle x 0 = 0 bestimmen:

m t ( 0 ) = f ( 0 ) = y = cos ( 2 x ) = cos ( 2 ) = 0 , 9995 1

3. Tangentengleichung im Punkt P ( x 0 | y 0 ) bestimmen:

P ( x 0 | y 0 ) = P ( 0 | 1 ) einsetzen in t:y

t : y = m t * x + b

t : 1 = 1 * 0 + b

t : 1 = 0 + b

t : b = 1

4. Steigung und Achsenabschnitt einsetzen in t:y

Lösung: t : y = 1 * x + 1 = x + 1

Normale:

1. Steigung der Tangente an der Stelle x 0 = 0 bestimmen:

m t ( 0 ) = f ( 0 ) = y = cos ( 2 x ) = cos ( 2 ) = 0 , 9995 1

2. Steigung der Normale an der Stelle x 0 = 0 bestimmen:

m n = 1 m t ( x ) = 1 1 = 1

3. Punkt auf der Funktion f ( x ) = y = sin ( 2 x ) + 1 am P ( x 0 | y 0 ) mit x 0 = 0

y = sin ( 2 x ) + 1 = sin ( 2 * 0 ) + 1 = 1 y 0 = 1

P ( x 0 | y 0 ) = P ( 0 | 1 )

4. Normalengleichung in P(0|1) bestimmen:

n : y = m n * x + c

n : 1 = 1 * 0 + c

n : c = 1

5. Steigung und Achsenabschnitt einsetzen in n:y

Lösung: n : y = 1 * x + 1

Jetzt korrekt beschrieben und berechnet?

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (90)

DmitriJakov Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (92)

13:04 Uhr, 22.06.2011

Also erstens wäre cos(2) im Bogenmaß -0,416. Nur im 360 Grad System wäre er 0,9995
Irgendwas kann also so nicht stimmen ;-)

Die Ableitung von f(x)=sin(g(x)) ist f'(x)=cos(g(x))g'(x)

Und weil g(x)=2x ist g'(x)=2. Nun stze das in f'(x) ein und Du erhältst:

f'(x)=cos(2x)2

Somit ist f'(x) an der Stelle x0=0:f'(0)=cos(20)2=12=2

Deine Tangente verändert sich in diesem Fall nur in der Steigung, aber nicht in der Lage: t(x)=2x+1

Und auch die Normale verändert sich nur nach: n(x)=-12x+1

Ich habe mal eine Zeichnung angehängt.

Zu diesem Beitrag wurde eine digitale Zeichnung hinzugefügt:

Zeichnung betrachten

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (94)

TH-Michelle Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (96)

13:09 Uhr, 22.06.2011

Ah super...jetzt habe ich es komplett verstanden!

Vielen Dank, für die Hilfe und genaue Erklärungen :)

Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (98)

DmitriJakov Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (100)

13:20 Uhr, 22.06.2011

gern geschehen :-)
Ableitung von f(x)=g(x)*h(x)*k(x) - OnlineMathe - das mathe-forum (2024)
Top Articles
Latest Posts
Article information

Author: Delena Feil

Last Updated:

Views: 5994

Rating: 4.4 / 5 (45 voted)

Reviews: 84% of readers found this page helpful

Author information

Name: Delena Feil

Birthday: 1998-08-29

Address: 747 Lubowitz Run, Sidmouth, HI 90646-5543

Phone: +99513241752844

Job: Design Supervisor

Hobby: Digital arts, Lacemaking, Air sports, Running, Scouting, Shooting, Puzzles

Introduction: My name is Delena Feil, I am a clean, splendid, calm, fancy, jolly, bright, faithful person who loves writing and wants to share my knowledge and understanding with you.